© Петербургские выборы, 1999
Сергей Кириенко, претендент на пост мэра Москвы:
«Ельцин сегодня — это Лужков завтра»

Валерий Шанцев, вице-мэр Москвы:
«Спорить с Кириенко — бессмысленная трата времени»

Сергей Кириенко, претендент на пост мэра Москвы:
«Ельцин сегодня — это Лужков завтра»
Евгений Красников,
«Московские новости», 15 июня 1999 года

   — Вы утверждаете, что в России сложилась система личной власти. Но почему избрали мищенью для критики Лужкова, а не Ельцина?
   — Любая модель власти, подстроенная под конкретного человека,— плоха. При этом не важно, как его зовут: Ельцин или Лужков. Обе системы авторитарны, обе построены под личность. И там, и там ищут преемника. Только вот президент еще не определился с наследником, а Юрий Михайлович уже решает, окончательный ли у него наследник Шанцев или, может, поискать кого-то еще (на что надеется половина московского правительства). Сегодня много говорят о “ближнем круге” президента. Почему не говорят о клановости в мэрии — о, так сказать, “московской семье”? Два лидера — один режим. Ельцин сегодня — это Лужков завтра.

   — Вы хотите выступить против Лужкова на выборах мэра Москвы, потому что он намерен выставить свою кандидатуру на президентских выборах?
   — Поначалу меня возмутило очередное проявление самоуправства — перенос выборов. Я взял на себя инициативу, поскольку другие не были готовы ее взять. Я не понимал еще, почему все соглашались говорить об этом со мной тет-а-тет, а не публично. Ведь, по данным Фонда общественного мнения, наверное, известным и мэрии, большинство населения не поддерживает переноса выборов мэра Москвы. Три недели — и Мосгордума приняла закон. Три недели — и я объект ожесточенной кампании по дискредитации — такой не было даже в августе 98-го года! Что это такое? Что именно я сделал? Оказывается, я затронул систему. Систему передачи власти по наследству.

   — Из всех потенциальных кандидатов в президенты вы критикуете только Лужкова. Неужели вы действительно считаете его самым худшим кандидатом в президенты из всех возможных?
   — Нет, просто Лужков самый реальный кандидат в президенты из всех, чьей победы я не желал бы. Разумеется, Юрий Михайлович все же лучше, чем коммунисты. Но коммунистического будущего у России нет. Есть не более 15–20 процентов избирателей, которые являются сознательными приверженцами коммунистической идеологии. И это все. Не надо спорить с опасностью вчерашнего дня. А вот Лужков претендует на то, что является альтернативой действующей системе. Но модель власти, которую он предлагает, ничем принципиально не отличается от авторитарной системы Ельцина.
   У меня с Лужковым идет спор не за пост мэра. Идет принципиальный спор о будущем России. Или мы разрушим клановую систему, или эта система безгласности и монополия на власть после президентских выборов распространится на всю Россию и страна превратится в государство страха.

   — Что это такое — “Московская альтернатива”, о которой вы постоянно говорите?
   — Это программа конкретных мер по более эффективному использованию ресурсов и возможностей Москвы для нужд москвичей и в интересах всей страны. Мы подготовим ее силами москвичей, силами независимых экспертов. Уже определены направления работы: жилищное строительство, инвестиции, экология, оптовая торговля, обеспечение продуктами питания, использование интеллектуальных ресурсов и многое другое.

   — Сегодня много говорят о том, что вы решили соперничать с Лужковым по согласованию с президентской администрацией...
   — Если бы я согласовывал свои решения с Администрацией президента, я бы до сих пор работал премьер-министром. Но я-то как раз считаю необходимым менять сложившуюся систему власти. Она останется неэффективной, даже если Лужкову удастся пересесть в кресло Ельцина. Вот и сегодня стоит присмотреться, кто и с кем на самом деле участвует в так называемой войне мэрии с Кремлем. Никонов, Ястржембский, Кокошин — все те же испытанные кремлевские кадры. Раньше я как-то не задумывался над тем, почему люди из Администрации президента переходят на работу именно к Лужкову. Те самые люди, которые годами разрабатывали политику в Кремле, теперь легко встраиваются в московскую систему. Вы поглядите только, из-за чего они препираются — кто к кому не сходил на банкет! Кого, кроме кремлевских чиновников, такое может волновать, чтобы делать из этого политическую проблему?

   — На днях руководитель Администрации президента Александр Волошин высказал мнение, что на выборах мэра Ельцин может поддержать Лужкова. Это вас не огорчило?
   — Я вообще не понимаю, при чем здесь президент и его администрация? Ведь речь не идет о назначении министра или чиновника и даже не о посещении чиновниками банкетов друг друга.

   — К предстоящим выборам вы намерены создать систему гражданского контроля. Вы призывали к сотрудничеству Юрия Болдырева и Амана Тулеева, сделали совместное заявление с лидером движения “Голос России” Константином Титовым. Эта инициатива получила поддержку?
   — Движение “Новая сила” вовсе не собирается монополизировать контроль за выборами. Тема контроля все более волнует общество: в Москве, в регионах возникают общественные организации, ставящие целью контроль за выборами. Например, коалиция общественных организаций “Гражданское общество и выборы-99”, Гражданский комитет по контролю за выборами в Ярославле, многие другие. И здесь, как и в других случаях, мы начинаем с Москвы. Система общественного контроля в столице будет работать уже на декабрьских выборах. К этой работе мы подтягиваем и активистов со всей России. В частности, этому посвящена и моя поездка в Архангельск.

   — Вы не боитесь, что перед выборами будут копать компромат и на вас?
   — Не боюсь, потому что знаю: копали, копают и копать будут обязательно. А не накопают, так выдумают. В этом я убедился еще в период премьерства.

   — Думает, это вам не повредит?
   — Думаю, что не надо бояться! Пусть боятся нас. Клановая, бюрократическая система устроена так, что как только о ней заговоришь вслух — она просто перестанет работать. Наша “Московская альтернатива” предельно проста — мы будем публично рассказывать о том, как это сделано, что такое московская власть и как она угрожает будущему самой Москвы, москвичей, всей России.
   Я прямо обращаюсь к людям: не бойтесь говорить! Иначе система кланов, система безгласности и монополии на власть может после президентских выборов распространиться на всю Россию — и Россия превратится в государство страха. А с ним будет спорить значительно труднее, чем сегодня.

В начало страницы

Валерий Шанцев, вице-мэр Москвы:
«Спорить с Кириенко — бессмысленная трата времени»
Наталья Давыдова,
«Московские новости», 15 июня 1999 года

   — На следующее утро после первых “они московских” заявлений Кириенко в “Итогах Евгения Киселева вы вызвали Сергея Кириенко на разговор в прямом эфире “Эха Мое вы”. Почему Кириенко отказался?
   — Наверное, потому, что его заявления было голословными, никакими доказательствами он не располагал. И его дальнейшие действия это подтвердили. Если и без того знаешь о папы “прегрешениях” — зачем открывать “горячую линию” для москвичей с просьбой сообщать всем плохом, что делают городские власти?

   — Вызов Кириенко на “радиодуздь” вы согласовывали с Юрием Лужковым, который в те дни был в отъезде?
   — Нет. Я оставался за мэра и, услышав столь резкую критику городского правительства, обязан был принять какое-то решение. К тому я критика исходила не от какого-то профана, а экс-премьера, которого многие считают компетентным экономистом и управленцем. У меня не было желания поругаться. Я хотел понять, может, поглядев на столичную ситуацию с премьерских высот, он сумеет подсказать нам, ну, решения накопившихся проблем? Когда говорят, что система, в которой я работаю, порочна, то мне, как любому нормальному человеку, хочется выяснить, что имеется в виду...

   — Вам Кириенко отказал, но вроде бы изъявил готовность встретиться в прямом эфире Лужковым...
   — Если Юрий Михайлович спросит, стоит л это делать, я ему этого не посоветую. Бессмысленная трата времени. Критикуя нашу систему, Кириенко ничего взамен не предложил, никакой альтернативы. Честно говоря, я не ожидал от него такой некомпетентности. Человек “обличает” с телеэкрана: “В Москве — бездефицитный бюджет, а они занимают деньги. Куда они их тратят? Но ведь в каждом нормальном государстве кроме бюджета текущего есть бюджет развития. Экономика просто не может развиваться без такого бюджета? Жаль, что в России его нет, и хорошо, что хоть в Москве есть. Мы можем позволить себе формировать такой бюджет из текущих налоговых поступлений, но понимаем, что не должны останавливать развитие города. Поэтому и занимаем деньги: берем в долг на 10 лет, строим школы, детские сады. Ни рубля заемных средств не идет на зарплату, только на инвестиции. А Кириенко, который считается рыночником, недоумевает: “У них зарплата выплачивается, зачем они занимают?” Помнится, когда я избирался в депутаты Моссовета в 1989 году, моим соперником был армейский старшина. Если кандидатов спрашивали об отношении к рынку, он говорил: “Да, я недавно был на Перовском рынке. Безобразие”. Приблизительно такой уровень компетентности продемонстрировал Сергей Владиленович.
   Публичная дискуссия с Лужковым ему нужна вовсе не для совместного поиска путей решения московских проблем. Просто Лужков — признанный политик. И Кириенко прекрасно понимает: выступление по радио в паре с Лужковым, безусловно, прибавит ему популярности. Вне зависимости от сути и исхода спора. Потом везде сможет говорить: “Я с ним спорил”. Мне это напоминает картинку из моего детства. Идет по двору побитый парень, я его спрашиваю: “Ты чего такой побитый?” — “Да с Максаком подрался”. А Максак — это был самый грозный хулиган на нашей улице. И не он с ним подрался, а Максак ему морду набил. Но не каждый это поймет. В общем, кириенковские имиджмейкеры правильно строят его предвыборную кампанию.
   Вряд ли экс-премьер всерьез рассчитывает выиграть московские выборы. Он как неглупый человек, разумеется, понимает, что, прожив в Москве всего полтора года, не получит поддержки горожан. Москвичи еще не успели забыть, как приходилось страдать столице из-за управления чужаков — то из Московской области “главу” присылали, то из Свердловской... Цель участия Кириенко в нашей избирательной кампании ясна: “наиграть” имидж на следующие выборы. А может, есть и спецзаказ: каким-то образом потрепать команду Лужкова. Чтобы вышла на выборы 2000 года в не очень здоровом виде, как они выражаются...

   — “Они” — это кто?
   — Я могу только догадываться. По моим сведениям, РК-кампанию Кириенко ведет Глеб Павловский, его Фонд эффективной политики. А Глеб Павловский — член избирательного штаба Администрации президента...

   — Значит, за решением Кириенко побороться за кресло московского мэра стоят люди, которые будут противостоять Лужкову на президентских выборах — если, конечно, Лужков решит в них участвовать?
   — Думаю, да.

   — Судя по социологическим опросам, Лужкова-кандидата в президенты многие поддержат.
   — Он человек дела. Доказал, что даже в этой системе, вопреки многочисленным ошибкам российского руководства, можно развивать город, заботиться о его жителях. Люди не могут не видеть этого.

   — Говорят, вы возглавляете московское отделение “Отечества”. Опять вас бросили на партстроительство? А как же с обещанием не состоять и не участвовать?
   — Это все слухи. Московское отделение возглавляет Виктор Антонович Садовничий, ректор МГУ. Я — рядовой член “Отечества”. А то, что меня приглашают на совещания по экономическим и социальным вопросам, естественно. К кому еще обращаться, как не ко мне — человеку, который четыре года руководит социальной сферой и экономикой, направленной на социальную защиту?
   Мною пытаются пугать москвичей, называя коммунистом. Да, я коммунист, когда дело касается защиты людей, особенно тех, кого надо сегодня защищать — пенсионеров, инвалидов, детей. А вот когда надо решать, как на социальные цели заработать побольше, — тут я рыночник.
   Придя на нынешнюю работу, я приостановил членство в КПРФ. Был согласен с Лужковым: мы не политики, а хозяйственники, в домашнем халате можешь высказывать свои политические симпатии сколько угодно, а на работе у тебя одна позиция — интересы города и его жителей. С этой позиции мы долго не сходили. Но получили один удар, второй... А 17 августа уже и сам Лужков сказал: “Все, это финиш. Если и дальше допускать, что правила устанавливают люди, которые не имеют вообще никаких принципов, никакой подготовки, так всегда и будет: в горку — с горки, в горку — с горки. Это бесперспективно. Надо заниматься политической деятельностью. У нас крупный город, мы должны его отстаивать.

В начало страницы

В начало страницы «Политические силы Санкт-Петербурга и Ленинградской области.
Общественно-политические движения»
© Петербургские выборы, 1999